mhf サーバー1猟団 ブレイブハートfrom7 攻略

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昨日の記事について 

みんな コメントありがとう
動画やガンスのことを細かく記してある記事は はじめてカキコミしましたって
人はあんまりいないのに
 
こんな くだらに記事にコメントが多いことにビックリしましたw
しかも こんなときに限ってはじめてカキコミの人が何人かいる、、

僕がやったことはいいことか悪いことかでいったら悪いですよね
わざと人の邪魔をしてるわけだから、、、
でも そんなに 大きな問題じゃないと思うんですよね
ガンスを使いこんでいる人や 
ガンスが好きで どんなモンスターでもガンスで行くって人たちは
例えばアクラ変種みたいに 普段はガンスで行く
イメージのないモンスターにいったときガンスはどうですか?どんな感じですか?
尻尾の切断のときに 尻尾の端の方を攻撃しているのに 
いきなり 背中から太刀が来て 背中ザックリ こかされる
そして 起き上がったら 斬り下がりでまたこかされる、、、

立ち回りでは ガンスは肉質無視だから打撃がいなかったりすると 
砲撃で 結晶を狙ったりします
ですが 砲撃しているところに 太刀が来て 結晶を攻撃して 
なぜか最後に斬り下がりをして 砲撃をしているガンスをこかす
これで 報復と言わんばかりに ガンスが砲撃で太刀を飛ばしまくったら
アレですが 地味に太刀の斬り下がりに切り上げを重ねて やられモーションを
出させて1秒もない0,5秒くらいの硬直時間を与える、、
コレがそんなに悪いことか? 悪いか良いかでいったら悪いですが
まだ笑って話せる内容だよね

僕は動画も上げますし 猟団の団長もしていますし
歳もいい歳ですが  太刀を担いでいるナンセンスな連中に
後ろからザックリ斬られて
斬り下がりでやられて 結晶さえも攻撃させてもらえない。。。

それをやられて 本当の内心も いいよ いいよ^^ ってなって なにも思わず
俺が100%悪かったって 思えるほど 仏様じゃないですよ

そもそも こんなことだから
ガンスは火力なくて 空気武器ですから いつでも 攻撃あててもらって
かまわないですよって
なるから ガンスの立場はいつもバカにされてるんじゃあいかな?
しかも 太刀が強くて 使いがってがよくて モンスターの討伐を
早くしたい って思っているなら スーパーアーマーのない
ガンスの背中から攻撃するのはどうでしょう?
ガンスは斬られる度に硬直します その時間だけ ダメージは少なくなる
そこまで 考えずに太刀 を振り回しているのなら ただただ 
みんなは弱くてもいいから 自分だけ 強い状態を望んでいるよなもの

チームプレイ精神のかけらもないような気がします 
例えばスーパーアーマーのない武器3人と太刀1のPTでその太刀は斬り下がりでみんなをこかせる
 もう 一つは スーパーアーマーのない武器3人と太刀1のPTだが 太刀はみんなにいっさい迷惑を加えない太刀
どちらが 早く討伐できるでしょうか?
ガンスはまだ スーパーアーマーを維持できる攻撃手段はありますが
ランスはたまったもんじゃないし ハンマーなんて 少ないスタンのチャンスで
タメ3を当てる寸前で 太刀にこかされたら 最低な気分になるんじゃないでしょうか?
 
もし 太刀が3で ガンス1の状況で
結晶に触らず 結晶は 太刀が攻撃しますので ガンスは足を
突っついといてくださいってことなら ガンスの存在は完全に否定されてるのと同じで
ガンスって武器はモンハンに一番必要のない武器ななってしまう
それで いいのかよ?

このブログを見ている人はガンスがキライな人もいると思うけど
ガンスを好きな人もいると思う
ガンスをキライな人が俺のしたことを最低だと思うのは当然だが

ガンスを好きで普段 愛用していて こんな経験が毎日のようにあったり
ガンスの立場を少しでも向上させたいっと思っている連中なら 
いつもやられてるんだから それくらいやっていい
もっとやってもいいくらいだっていうのかと思ったよ

でも 実際は大人になって それは 悪いだとか
あたりさわりのなくて 敵を作らない無害なこと言ってんだもん
大人ぶり過ぎだと思うんだよね
これが 政治家なら話は別だが 俺はガンス使いだ
こんなことを 自分の中で解決して 飲み込んでしまってちゃダメだと思うんだよね
そんなんじゃ いつまでたってもガンスが 見直される日なんて来ない

 
それでも 一生 仕返しもせずに
へーこらへーこら 目立たず隅っこの方でガンス振り回しとけっていうなら
普段派手にガンスを使う事を信条としている俺や そんなプレイヤーにとっては
地獄だ 
ガンスだけじゃなく ランスやハンマーにしろ同じ事
それでも そうしろってなら 俺はそうする
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[ 2009/06/23 21:27 ] 未分類 | <TB(0) | CM(59)
自分はP2Gをkaiにつないで遊んでいる者です。
Fには全く手を出していませんが、同じガンス使いとして覗かせてもらってます。

自分もガンス担いでkaiで遊ぶと、こかされる事が多々あるのでおっしゃりたいことはよく分かりますが、仕返しした時点で正直「どっちもどっち」としか思えません。

ガンランスはこかされやすい事はガンスを担ぐご自身が(太刀使いよりも)よく分かっているはずです。
ならば、太刀使いと重ならない位置へ自分から移動して攻撃するべきだったのでは?

「ガンスはこかされやすい」ことを踏まえた行動を太刀使いに求めるよりも、
太刀と重ならない立ち回りをガンス使いの側が心掛けた方がストレスも少ないでしょう。

「なんで自分がそこまで気を使わないといけないのか?」と思うのであれば、チームプレイでの(こかされやすい)ガンスの立ち回りができていない、ということだと思います。

もちろん、「他人をこかしやすい」ことなどお構い無しに攻撃する太刀使いにも自重してもらいたいところですが。
[ 2009/06/24 00:31 ] [ 編集 ]
P2Gのガンス使い さん
まず論点が違います
太刀との位置がかぶらないようにするのは当然の話です
今回の論点はそこではなく
ガンスが攻撃しているところ
太刀が背中からいきなり 攻撃してきたら?
の話ですよ
そもそも よっぽど ガンスになれていない人じゃないかぎり
太刀がいるところにわざわざいって こかされて
太刀にブーブーいう人がいますか?
話の論点が違いますよ
[ 2009/06/24 00:46 ] [ 編集 ]
まず太刀をメインで使う者として耳が痛い部分もありました。通常の武器でさえリーチが長く意図せず他人に引っ掛けてしまうことは私もあります。最近はリーチの長い太刀も多く場合によっては視界外の人に当たってしまう場合もあります。またまわりに人がおらず攻撃モーションに入った時に急に攻撃範囲に入られてこかせてしまうこともあります。
私はガンスもよく使います。武器によって扱いも特性もまったく違いますよね。それがモンハンの楽しいところでもありますよね。当然太刀に後ろから切り掛かられることも多々ありますね。太刀を使う人は多いし初めて触った人はパッと触ってみて動きやすいし範囲が広く表示攻撃力が高く一見使いやすそうに感じるでしょう。しかし使いこなすことはもしかしたら一番むつかしいかも知れません。プレーヤーのだれもが某掲示板で情報を仕入れたりしっかり研究したりしているわけでもない。クチバシ集めで片手の盾コン連発され食らいまくって舌打ちしたりやり返したいと思うことは多々あります。これもいわゆるライトユーザーが切り下がりと同様にあまり理解してないのかも知れませんね。そういうプレーヤーが多く存在するFでは変な話、そのような迷惑行為は日常茶飯事におこります。当然ガンスを使ってる人に嬉しそうに水平砲撃されたりもします。
ガンスの地位うんぬん書かれてましたが、その昔太刀もF初期は火力が低いだの厨ご用達だの太刀(笑)だの散々バカにされたものです。しょうこが出た辺りでバカにしてた連中が手のひら返したように称賛しチケアクラなど双が禁止された途端に太刀がチヤホヤされる。私は当時非常に腹が立ちました。所詮地位なんてものは実装される武器、運営のさじ加減で上がったり下がったりするものなんだと思いました。そんな風評に踊らされるのもバカらしい。ターキーさんもだと思いますが私も某掲示板やネットなどを覗き情報を仕入れたりもします。そのような人は知らず知らずのうちに地雷だなんだといわゆる情弱だなんだと他人を見ているのかも知れません。一部で最適解だなんだと騒ぐ一部の人間以外はただ楽しく遊びたい。好きな武器を振り回したいと思っている人が多いのでしょう。それでも他人のことを考えれば嫌な思いをするだろうとか分かるでしょうが私たちが真剣にプレイする反面『所詮ゲームじゃん。スキにやらせろよ』という価値観もあるのでしょう。そういった人に真剣にやれよと価値観を押しつけることは出来ないし変えることも難しい。以前はそういった人との住み分けもしやすかったが、今は自由区の不自由さもあってそういった層も求人に流れてるのでしょう。
長々書きましたが、ターキーさんがどのようなプレーをしようが勝手です。
少し感情的になっているのか言葉もきつい文面になってるよう感じます。
ただウェブに公開する以上色んな人が見にくるのも事実。今は下位だったりこれからはじめる人も見ているかも知れない。ターキーさんらブログを持つ先駆者の発言が後輩に影響を及ぼしかねないことも考えて欲しいと思いました。
ターキーさんの意見に賛同した人が仮に増え、そのようなプレーをしていくとますますガンスというものの印象が悪くなったり邪魔だとか言われるようになるのでは?それはターキーさんの本望ではないのではないでしょうか。
動画はいつも楽しく見させてもらっています。
これからもターキーさんの考えるガンス道を進んで行ってください。
[ 2009/06/24 03:00 ] [ 編集 ]
ターキーさん

いつもブログ・動画を楽しく見させていただいてます。
が、今回の件はちょっと不味いんじゃないかと思います。

自分の砲撃で吹っ飛ばした時にはラグだと言うのに、相手が切りかかって来た場合には全て悪意のあるものになってしまうのですか?ラグの可能性はないのでしょうか?
それにアクラに笛がいた場合は破壊を任せるのは当然だと思いますし、事前に話し合ってるんですから不満があればその場で「及ばずながら、砲撃でサポートしますよ」くらい言えばよかったのではないでしょうか。

ガンス・ランスのサイドステップは他の武器にはない特殊な動作ですから、使ったことのない人達から見ればとても予想しにくく、ラグもあいまって後ろから切られてしまうことも当然あると思います。

ですが、そういった一切を許さず、ましてや報復行動に出るようなことが、本当にガンランスの地位向上に繋がると思っていらっしゃいますか?

もう一度冷静になって、考えなおされることを期待します。
[ 2009/06/24 03:45 ] [ 編集 ]
今回の記事も興味深いんでコメさせて頂きます。

自分も野良で後ろから切りつけられ不快な思いをすることはもちろん何度もあります。
でもそれって「太刀」とか「ガンスの火力」、「バカにしてる」とかじゃあなく、後ろから切りつけるヤツが単純にヘタなプレイヤーてことだと思います。PTの事を考えないでこかしまくるヤツはヘタクソなヤツなんです。
下位、上位上がりたてのプレイヤーならぶっちゃけ許せると思うんですよ。というか「しょうがない」と言いましょうか?。クエ中にこかさないように、、、そこまで考えてプレイできる下位プレイヤーはそんなに多くないと思うし、そんな奴等に目くじら立てても、、、と思います。
HRが何百になっても中身(頭)フルクシャおにぎりなプレイヤーは少なくないんじゃないですか?

実際、野良で切り下がりをしないで反対側に回避していく太刀の人、こっちが横にいるんで薙ぎ払いを自重する大剣等々、お互い邪魔しないようPTの事を考えてくれてる人は普通にいますし、みんながみんなそんな悪いプレイヤーじゃあないと思います。でも切りかかる人は多いですけどね。

切りかかる奴が、なぁんにも考えてない、、、俺はこういうプレイヤーに対してそう解釈しています。

報復行動については何とも言えないですが、俺はmjどうなの?って思った人にはクエ後個チャで問い詰めます。(リアルに)
クエ中でも~して下さい、しないで下さいって言うくらいですかね。
[ 2009/06/24 05:08 ] [ 編集 ]
ターキーさんの動画、ガンス道を好む太刀厨です、こんばんわ。ガンスも今では太刀と同頻度で使います。

動画やブログ内の武器談で以前よりコケにくいガンスになってきましたし、太刀を握ったときの立ち回りも変わりました。モンスターはどう動く、味方はどう動く、更にコケないようにするには?とますます作業ゲーから遠のけていただきました。

前回の記事を読んで、もし自分が太刀orガンスの一方しか使わなかったら違った見方をしたかもしれませんが、両方使う身としてはなぜかニヤニヤしながら読んでました が、コメが本気すぎました。記事にしちゃったことが少々問題なのでは(笑)

報復をしたことがない良い子の方々を敵に回しておられるようですが・・・

今のターキーさんは影響力がデカすぎるんでちょっと冷却タイムお願いします そして早く次動画お願いしますよ(ティガ、ガルルガあたり(ぇ

[ 2009/06/24 05:32 ] [ 編集 ]
名無しさん
長文コメントありがとうございます
僕が思う問題点はどこまでがマナーなのかって事です
ハンマーやタイケンでのホームランは一回でも謝る
ハンマーや笛のスタンプも一回でも謝る
ランスの突進も謝る
ガンスの砲撃 龍撃も一回でも謝る
でも 太刀の攻撃 ソウケンの攻撃 これは10回やっても誤らない
これがおかしいんじゃないかとおもいます

このモラルっていうか マナーがまかり通っていることがおかしいと思います
多分太刀でプレイしていて斬り下がりで何度こかせても謝らない人でも
ガンスで砲撃やハンマーでホームランしたら1回でも謝ると思います
同じ人間がプレイしていて 同じように迷惑プレイをしているのに謝ったり
謝らなかったり これはおかしいですよね

武器にはそれぞれリスクのある攻撃がありますよね
どの武器にも1つ以上はあると思います
片手は盾コン タイケンは切り上げ、、、、
太刀は斬り下がりや気刃斬り でも リスクのある攻撃手段のほとんどが
PTに迷惑をかけることを除いては いい性能の攻撃です
ですが みんな 周りの環境を見て 使うべきか使わないべきかを
判断して その技を出していると思います
太刀はどうでしょう?
うまい人は うまい斬り下がりをします
それは 僕も何度も見て 見るたびに関心するのですが
意味もなく斬り下がりを出すプレイヤーの数は多いと思います
なぜか 攻撃の〆に斬り下がりを出す あれは 何でしょうか?
周りにどの武器のPTがいるとか いないとか お構い無しに
コンボの最後に お約束といっていいほど毎回きり下がりを出します

ダメージを与えているのならまだしも モンスターにも当てていないで
まわりのPTを巻き込むだけの斬り下がりに何の意味があるのでしょうか
モンスターとの距離を離したいのなら
最初から角度をつけてコンボを始めて左右の回転で距離を離したほうが
周りに迷惑もかけないし 回避時間もあるので 有効な手段のように感じます
『所詮ゲームじゃん。スキにやらせろよ』という価値観もあるユーザーには
僕もある程度好きにやらせてもらいます
相手が好きかってやっているのに だまったまま被害を浴びるだけ浴びて
自分の中で消化できるよな性格じゃないです
逆に いいプレイをするプレイヤーには僕もベストを尽くすように心がけています

少し感情的になっているのか言葉もきつい文面になってるよう感じます。との意見ですが
僕もそれは 反省しています
同じ言葉でも 少し嫌味な色が強すぎた文面になってると思います
僕は太刀に少し こかされる側の立場を分かって欲しいと思ったのでしょう
こかされることがなく いつもこかす側で 謝ることはない

一方ガンスは 誤られることがなく いつもこかす そして砲撃で飛ばしたら毎度謝る

だから 砲撃で意図的に飛ばしたりはしていませんが こかすことは意図的にしました
攻撃の絶好のチャンスを無意味な斬り下がりでこかされたら気分が悪いです
太刀も攻撃のチャンスを他の武器にこかされたら 気分が悪いでしょう
でも いつも それをやっているのは自分だって気づいてくれたら幸いなんですが、
太刀にこかされることを無視してきて今のMHFの常識ができています
太刀いこかされることを指摘したり 太刀本人が気づくことでMHFの常識が
少しでも変わることはあると思います

> ターキーさんの意見に賛同した人が仮に増え、そのようなプレーをしていくとますますガンスというものの印象が悪くなったり邪魔だとか言われるようになるのでは?それはターキーさんの本望ではないのではないでしょうか。
この件にたいして お言葉を返すようですが
太刀が斬り下がりを連発しているからといって太刀の印象が悪いでしょうか?
ソウケンが乱舞を場所と環境を考えず連発しているからっていって印象が悪いでしょうか?
そうはなりませんし 現在 そうなっていません 
なぜでしょう?
おそらく吹き飛ばされたり しないからですよね
んじゃ 吹き飛ばしさえしなければいいのか? 
そんなことはないと思います 
SAの武器にSAのない武器が飛び込んだのなら自業自得としかいいようがないですが
SAのない武器がいるのにSAの武器が飛び込んくるのはおかしな話です
SAのある武器にSAのある武器が飛び込んでいくのはアリだと思います
結局はそこにいっていいのかいかないほうがいいのかを
状況状況で判断するべきだということです
これはガンスだけじゃなく ハンマー ランスでも同じこと
スタンプのワンチャンスを太刀にこかされた そして モンスターが移動して
スタン値が減った
この件で太刀に謝らなくていいっていえる理由があるでしょうか?

動画を拝見していただけているようで 嬉しいです
ありがとうございます
少しトゲのあるような返事になってしまったかもですが
素直な僕の意見を書かせてもらいました
[ 2009/06/24 05:34 ] [ 編集 ]
2サバの某ガンサーさん
いつもブログ・動画を拝見していただけているようで
ありがとうございます
> 自分の砲撃で吹っ飛ばした時にはラグだと言うのに、相手が切りかかって来た場合には全て悪意のあるものになってしまうのですか?ラグの可能性はないのでしょうか?
この件ですが
僕が砲撃で飛ばした原因はラグですが ラグが理由だからといって謝らなかったわけではなく
謝りました ラグが理由だからといって野放しにせず ミスを認めています
切りかかられたことはラグではありません 
例えば モンスターの頭をガ突きで攻撃しているとします 
後ろから体力回復が終わって 一時戦線離脱していたハンターが
モンスターの頭を狙って自分ごと切りかかりました この状況でラグはありません
そのときは こんな感じの状況でした
> それにアクラに笛がいた場合は破壊を任せるのは当然だと思いますし、事前に話し合ってるんですから不満があればその場で「及ばずながら、砲撃でサポートしますよ」くらい言えばよかったのではないでしょうか。
この件ですが 笛がいる場合は当然笛に任せます 僕が記事の中でだしたたとえは
記事にも書いていますが 笛がいなかった場合 結晶を砲撃で攻撃するって書いています

> ガンス・ランスのサイドステップは他の武器にはない特殊な動作ですから、使ったことのない人達から見ればとても予想しにくく、ラグもあいまって後ろから切られてしまうことも当然あると思います。
この件ですが 11系統の武器種のうちサイドステップはガンス ランスの2種ですが
回転の回避行動でありながら 後ろに大きく下がりつつ攻撃を出すアクションをもっている武器は
太刀だけです ガンス ランスのステップよりも 特殊な動作のように感じます 
しかも どのアクションの後からも派生できるようで 予想しにくいです

> ですが、そういった一切を許さず、ましてや報復行動に出るようなことが、本当にガンランスの地位向上に繋がると思っていらっしゃいますか?
報復というと 変な感じですが そのことから やられる側の立場を少しでも
理解して欲しいと思っての行動だったと思います
ガンスの地位向上というよりも太刀が斬り下がりを使うタイミングを考えるようになる可能性はあるって
ことで 太刀の地位向上 MHF全体のモラルの向上には意味があるとおもっています

> もう一度冷静になって、考えなおされることを期待します。
この件に関しては 少し頭に血が上っていた部分はあると思っています
[ 2009/06/24 05:46 ] [ 編集 ]
ケンジ
カキコミありがとう
俺はケンジな意見にかなり同感できる部分があり
名前を公表して素直なコメントを書いているケンジに関心した
> でもそれって「太刀」とか「ガンスの火力」、「バカにしてる」とかじゃあなく、後ろから切りつけるヤツが単純にヘタなプレイヤーてことだと思います。PTの事を考えないでこかしまくるヤツはヘタクソなヤツなんです。
これは俺も同感
簡単な話 そういうこと
手元で精一杯で視野が狭まっているからモンスターの動きはもちろん 
周りのPTとの距離感もわからないんだと思う
ましてや SAのない武器にたいする気遣いなんてできない状態だと思う
 
> 下位、上位上がりたてのプレイヤーならぶっちゃけ許せると思うんですよ。というか「しょうがない」と言いましょうか?。クエ中にこかさないように、、、そこまで考えてプレイできる下位プレイヤーはそんなに多くないと思うし、そんな奴等に目くじら立てても、、、と思います。

 たしかに俺もそう 思う部分はある 
純粋にアクションゲームが苦手なプレイヤーにそれを求めても無理な気はする

> 実際、野良で切り下がりをしないで反対側に回避していく太刀の人、こっちが横にいるんで薙ぎ払いを自重する大剣等々、お互い邪魔しないようPTの事を考えてくれてる人は普通にいますし、みんながみんなそんな悪いプレイヤーじゃあないと思います。でも切りかかる人は多いですけどね。

俺も太刀やタイケンが全員そんなプレイヤーだとは思わないし
関心させられすくらい プレイがうまいのに ほかのPTに対する気遣いもできている
プレイヤーもたくさんいる

> 報復行動については何とも言えないですが、俺はmjどうなの?って思った人にはクエ後個チャで問い詰めます。(リアルに)
> クエ中でも~して下さい、しないで下さいって言うくらいですかね。

ここは俺も同じ コチャしたりする
だけど 俺とかケンジみたいに こうやってコチャしたりする人は少ないと思う
みんな その場だけスルーすればいいや って思って部屋を出て行くんだと思う
確かに波風立たなくて いいんだけど
それだから 今の現状があるんだと思う いいことをしたのならGJなら
変な行動をしたときは それを分かってもらう必要がある
そうしないと その人や MHFの向上にはならない
[ 2009/06/24 05:56 ] [ 編集 ]
3鯖なんちゃってガンサー(太刀厨さん 
コメントありがとうございます
動画、見ていただけているようで 本当にありがとうございます

おっしゃるとうり なにかの武器に隔たっていたら意見が分かれる話題ではあると思います
武器にはSAやSA無しがありますので むずかいし問題なのですが
PTでの狩りの場合 譲り合う気持ちが大事になってくると思います
例えば 頭にハンマーがいるから 頭にいかずに足にいく
ガンスが龍撃を撃つから 距離をとる
それぞれが尊重しあってなりたっていると思います
僕も モンスターの尻尾を切っていて 太刀やタイケンのように 尻尾を切るのに
適した武器が来れば 邪魔にならないように尻尾から離れます
そんな感じでそれぞれの特性を活かして お互いが特徴を殺しあわないようにできる
のが PTのおもしろさだと思います
ただ 現実は PT戦の多くは 太刀 ソウケン 笛 が主体です
全てSAで お互い迷惑を掛け合うことが少ない状況だと思います
だからといって SAがない武器が来たときに同じように行動しては SAのない武器はなにも
できません 
もちろん みんながみんなそうではないです
やってる人はしっかりやっています
しかし 太刀は 手数の速さはトップクラスでリーチもトップクラスという
いいとこどりの性能の武器ですので それが より目立ってしまうってことなんだと思います

コメが本気すぎました。記事にしちゃったことが少々問題なのでは(笑)

っとありますが それは確かにそうですね^-^
でも こうやってみんながマジになってこんなことをあーだこーだいう場は
なんだかいいですよね
俺はこんな感じ好きです

お前は悪い 悪くない
間違ってる 間違ってない
気持ちはわかる 気持ちもわからない
なんだか NHKの真剣十代 しゃべり場を思い出してきましたw

> 今のターキーさんは影響力がデカすぎるんでちょっと冷却タイムお願いします そして早く次動画お願いしますよ(ティガ、ガルルガあたり(ぇ

少し 熱くなりすぎているのかもしれないですね 
45秒近く冷却したほうがいいかもしれないですね^^
次の動画のリク 頂戴いたしました
[ 2009/06/24 06:08 ] [ 編集 ]
初コメです

いつも動画、ブログ拝見させていただいております
前回の記事と今回二つの記事を読みまして感想を

太刀の行動、それに対する報復はどっちもどっちかと。

どうも文を見ると太刀を良く思っていない感じが滲み出てるのですが・・・笑
求人チケアクラは笛1太刀3が主流のクエですし、主流であれば普段太刀を使っていない人でもクエをやるということです。その中にガンス主流のターキーさんが入ると色々不満がでるのは仕方のないことかな?と思います。
SA無しの武器にとっては天敵なのは言うまでもないので気持ちは分かるんですけどね。
ただ、今回こかされたということ以前に太刀に対する感情補正のようなものが入っている気がするのが気にかかりました。
ランスに後ろから突かれてたらまったく同じに感じたのでしょうか?少し興味深いです。

でも人間好きなものを馬鹿にされた、蔑ろにされたと感じれば頭に血が上るのもの。そこまでの思い入れをされているのは素敵ですよ、ガンサーとして気持ちも痛いほどわかります。
上の方のコメでもありましたが、ちょっとカッとなってやった、記事にしてしまったというだけだと思うので・・・
ただ、動画を上げられていて影響の大きなターキーさんだけに残念に感じた方が多いのも事実でしょうから次からは身内の方に馬鹿話として消化した方がいいかもしれませんね(自分もそうしてますが)

では、次の動画なるべく早くお願いします!!ガンバッテ!
[ 2009/06/24 09:39 ] [ 編集 ]
確かに他の飛ばし行為に比べてコカしはスルーが多いです。目立たない&硬直1秒くらいで影響も少ないからでしょう。これはオカシイですよね。

特に太刀や双はコカされる事もすくないですし、SAのない武器をあまり使わない人にはコカされる経験がないのでどのくらいストレスがあるのかわからないのかもしれません。
そういう意味で意図的にコカして教えてあげるのはいい事ですね。身をもって勉強せーや!ってやつですw
そう考えると一概にターキーさんを批判できないです。

ただ、
>結晶剥ぎ取りできないように破壊頑張りました^^
↑これはいけません><

私のように下手くそなだけって人もいますから、あまり怒らないでやってください(^.^)/~~~
まあそんな人は攻撃自重して、コカさない位置取りできるように腕磨けって話でしょうが。はい、がんばりますノ

それじゃ、次回動画”なるべく早く”お願いします!!w
また楽しみにしてます!
[ 2009/06/24 10:37 ] [ 編集 ]
記事的に収束しちゃったのかな?
でもちょっとだけ書かさせていただきます。
ガンスが好きで、ガンスの地位向上を切に願っているのは良く分かります。
ターキーさんがガンサーとしてある程度以上の技術を身につけた今だからこそ、今回のような意見が頭に思い浮かぶのだと思います。
ですが、太刀が気付くのをまっているよりは、スパッと言ってあげたほうがいいと思います。
結構言わなきゃわかんないことってありますよ?

でもそれ以上にPTプレイで大事なのは「現状の駒でどうしたら最大の効果が出るか」を考えることです。
最大の効果を得るために、誰かが何かを我慢することなんてしょっちゅうです。
後ろから攻撃されてこかされたら「アイツはなんて下手な野郎だ、こかしてやる!」で足の引っ張りあいしても不毛じゃないですか。
だったら前向きに考えて「だったら俺が別の場所攻撃したほうが効率的じゃね?」と考えるほうがいいです。
幸いガンスには砲撃があります。ガンスの強みはそこだと思います。なんで生かさないんですか、肉質無視。

最後に、私から言わせていただければ、あなたもまだPTプレイは上手な部類じゃありません。
結局、自分自身の攻撃チャンス潰して嫌がらせしてるわけですし。相手のことを考えてるようで、ガンスの立場から「しか」ものを言ってないです。
それぞれの言い分があるって事を理解した上で、清濁併せ呑むくらいの気概を持った一流のガンサーになっていただけることを願っております。
[ 2009/06/24 10:42 ] [ 編集 ]
ターキーさんってもしかして地雷太刀に対して怒ってませんか?アクラで結晶破壊要員がいるときに頭切りに行くのは例外なく地雷なんですが。
ただし破壊要員が笛の場合、あんまり遅かったら嫌味をこめて切りに行くとも聞きますし、自分の場合は遅かったら結晶破壊待たずに殺して移動しますね。
ガンスでも参加を許されたということは装備自由部屋だったんですかね?
前記事で笛がいるということを書かれているので、その前提でいうなら、なぜターキーさんも頭を狙ったんですか?結晶破壊が遅かったんなら笛が地雷。遅くても笛がいるのに前に来る太刀も地雷。
地雷相手に本気で怒って、太刀の心のあり方っぽいのを話題にしても意味無いと思いますが。
もし太刀3笛1指定部屋にガンスで入ったのなら知りません。どちらが地雷かはわかるでしょう?


[ 2009/06/24 11:18 ] [ 編集 ]
>ハンマーやタイケンでのホームランは一回でも謝る
>ハンマーや笛のスタンプも一回でも謝る
>ランスの突進も謝る
>ガンスの砲撃 龍撃も一回でも謝る
>でも 太刀の攻撃 ソウケンの攻撃 これは10回やっても誤らない
>これがおかしいんじゃないかとおもいます

これどういう共通点があるか分かってないのね
吹っ飛ばすか転かすかの違いだろ
[ 2009/06/24 12:22 ] [ 編集 ]
何か昨日の記事ですごいことになってますが・・・

やっぱり、やり返したのには理由があったんですね。
確かに俺も装備自由部屋で他の3人が双2、笛1のときに
空気読まずそのままガンスで行ったときも
俺が他の3人に邪魔ならないように攻撃してても
あえて俺の方に来て乱舞されたりぶん回しされること
もありました。
で場所変えて攻撃しててもまた来たり、砲撃したら
ふっ飛ばしてしまったりと・・・

まあ俺のPSが低いこともありますが、わざわざガンスが攻撃してるとこにきてまで乱舞、ぶん回しせんでも・・
と思います。

言われるとおり今回の件については大人ぶりすぎたような気がします。注意しても逆ギレされたり晒されるのが嫌だったんですね・・・
確かにそんなんじゃ、ガンスが見直される日はこないですね><
今日からガンスの腕を磨くとともにそういう人への注意もやっていきたいと思います。

P.S 話の論点が違いましたら、すみません><
[ 2009/06/24 12:30 ] [ 編集 ]
傍観してるつもりだったけど自分からも意見を一つ

>>でも 太刀の攻撃 ソウケンの攻撃 これは10回やっても誤らない
>>これがおかしいんじゃないかとおもいます
>これどういう共通点があるか分かってないのね
>吹っ飛ばすか転かすかの違いだろ

今回ターキーさんがしたことは良い事だとは思いませんが
ふっ飛ばしがダメで怯み、尻餅がokな理由はなんでしょう?

どちらも場合によってはピンチに陥る可能性はある訳で
転かしてもいいって理由にはならないと思いますよ。

ガンス使ってて多いパターンはガードしてる所を
後ろから斬られてガードが解けて被弾
この場合は別にふっ飛ばした訳じゃないけど明らかに
迷惑がかかってますよね?
でも実際そうなっても謝らない人は結構多いです。
多分吹っ飛ばしさえしなければ問題ないって思ってる
からじゃないでしょうか?

何が言いたいかというとケースバイケース
注意してたけど転かしてしまったのと相手の立ち位置を
考えずに振り回して転かすのじゃ全く別ですよね。

今回の内容の場合は後者だと思うんですが違いますか?
あなたの意見を聞かせてください。
[ 2009/06/24 16:23 ] [ 編集 ]
>>黒

頭堅いな
転かして良いと言ってるわけじゃない
一般的にみんな吹っ飛ばしたら謝る、転かした程度だと謝らないと使い分けてるだろ?
双や太刀だけじゃなくてランスやガンスで転かしても特に謝らない(人が多い)だろう
ターキーは双や太刀だと謝らなくていいのに云々と言っているが結局は武器種じゃなく
ふっとばしか尻餅でみんな使い分けてるんだよ
それをなぜ双や太刀だと謝らなくていいのかなんて言うのはずれてる話
転かすこと自体に問題提起すればいいのに武器種叩きに走ってるっつーこった
[ 2009/06/24 19:41 ] [ 編集 ]
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[ 2009/06/24 20:39 ] [ 編集 ]
武器叩きというより多くのプレイヤーはランス、ガンスを中心に考えてプレイしていない。
「ふっとばし」と「かち上げ」を当てなければ迷惑にならないと思ってる。実際求人や募集では笛双の組み合わせが多いから迷惑にならないし、転ぶやつがいたらそいつが悪いと思う。

そういうプレイヤーはモンスに攻撃当てれればそれでいいと思ってるの。視野の広さとかディレイとかDPSとかそういう知識が足りないの。要はPSの低いプレイヤーだから仕方がない。ネトゲだからいろんな人がいるしどうしても気に食わないならその場で注意すればいい。

あと「ふっとばし」「かちあげ」以外で謝らないのは面倒だから。不特定多数で遊ぶわけだからどちらかのPSが低い、タイミングが合わないとかで何度も転ぶこともあるだろう。
その度に「ごめんなさい」「いえいえ」ってやりとりするのも面倒。それに対して「ふっとばし」とかは出さなければ迷惑かからないし、出して当たってしまったらどっちが悪くても謝るっていうMHにおける沈黙の了解みたいなもん。

相手が謝らないから自分も謝らない、相手が転ばせてくるから自分も転ばせる。どう思われてもいいなら自分の勝手だけど、「自分は砲撃を当てたら謝る」ってポリシーがあるなら相手が誰でもそれを貫いていける精神もPSの1つ。

ガンスの地位向上がしたければ愚痴言うよりもこれからもいい動画をあげていくのが1番だと思う。

MHは奥が深い、お互いゆっくり考えていきましょう。
[ 2009/06/24 21:19 ] [ 編集 ]
 でもやってることは背中から切りつけてる乱舞厨太刀厨と変わんないんじゃないすか?どんなに正当化しても。

 むしろ意図的にやってるほうがたちが悪いですよ。そんなに嫌ならリタイアすればいいものを、意図的にプレイヤー攻撃してこかせたり怯ませたりするのはそいつら以下のPKと変わらないです。

 それと昨日の記事を見る限り、笛1太刀2がそろってるPTに入ったんですよね?だとしたらターキーさん、あなたが悪いですよ。求人で、しかも太刀と共存するスキルも無いのにそんなPTにはいるなんて、むしろそのこかせた人たち全員に謝るべき。あなたのような乱舞厨太刀厨みたいな自己中が居るからガンスの印象が悪くなるんです。

 ターキーさんも社会人なら、自分が悪くないって思っていても次の記事で謝罪することをお勧めしますよ。まずココを見ているほぼ全員があなたのほうが悪いと思っているはずですからね。
[ 2009/06/25 11:20 ] [ 編集 ]
おそらくPT戦で一番のグレーゾーンであった内容を、あえてターキーが提議したことを私は評価したい。
この問題提議は個人チャットや愚痴スレで言っても効果は低いし、ブログで掲載する勇気?ある人はみたことない。
確かに謝る問題や文章記載についてはみんなが発言しているとおりだと思う。
でも、ここを見て少しでも戦い方に気づく人が増えれば結果オーライ。
ターキーが望んでいるのはその点じゃないのかな?
不幸中の幸いか、痛い記事になったことで注目度が上がった気もするし。

ちなみに私の場合はシャドーボクシングと同じ理論で戦うよ。
こかされてばかりだとかえってストレスたまる。

じゃ気にせず頑張って。
[ 2009/06/25 11:56 ] [ 編集 ]
へぃ♪
コメ見てるとmhfつまらん人間が多すぎて萎える

ターキー相変わらずおもろい
面白いからこそ、猟団入ったんだけどね~(昔の話
マジでINしたいなぁー、やりてぇ

さてと
[ 2009/06/25 13:47 ] [ 編集 ]
俺も昨日ガンスでやってたら「ガンス邪魔」と途中で言われてすごい凹んだ。
砲撃等でぶっ飛ばしは絶対やらないようにしてるのにそんなこと言われて
効率厨は怖いわ
[ 2009/06/25 14:09 ] [ 編集 ]
ターキーさんの言うとおり切り下がりをする迷惑な太刀
を何人か砲撃で吹き飛ばしてきました^-^(ぉ
いやあスカッっとしますね^^*これでガンサーの気持ちを
わかってくれる人が増えたらうれしいな>ω<♪
[ 2009/06/25 17:31 ] [ 編集 ]
いちいちさも重大問題みたいな書き方しなくてもいいよ
そこまでモンハンとガンスに入れ込んで考え込んで
その先にターキーは何を得られるの?
多分ストレスだけだよ
俺も今年で26になるけど、いい歳だからプライベートでのストレスはなるべく溜めないようにしてる
ターキーも、ガンスの動画をうpしてるだけならストレス溜めなくて済むだろ
俺は前に茶ナスソロ実況動画観てて
「うp主は本当に楽しんでるんだな」
と思ったけど
なんかこういう記事を見てしまうと、ネ実民の言葉を借りて
「廃人ニート・プロハンター乙」
と言いたくなるな
ガンスが好き過ぎてストイックになってるだけなんだろうけど
どうでもいいことを背負い込み過ぎだな
[ 2009/06/25 20:47 ] [ 編集 ]
ちょっとみんなのコメント見てて思ったことをしゃべらさせていただきます。


ここでは報復行為について良いのか悪いのかは論外です。
問題なのは、パーティーでプレイしたときのそれぞれの意識。

ガチガチの指定部屋ならお約束の動きでひたすら効率を求めてやればいいが、自由部屋ならだれがどんな武器を担いで来ても、そのプレイヤーを尊重するべき。

武具自由ってことはそれぞれが『この武器で狩猟したい!』って気持ちで来ている人が集まります。激運を活用したいって方もいますが、基本的に好きな武器で遊びたいからという理由がほとんだと思います。


ならば共存しにくい武器種で来たから移動、もしくはモンスターごと叩き斬る。ではなくこのアンバランスな布陣でなにを意識して立ちまわるのが効果的なのか。ということをそれぞれ考えるべきだと思います。


僕も、他のプレイヤーが急にかぶる位置に来たかと思えば背中から斬りこまれた経験は多くありますが、そんな時は『この人はガンスと共存しなれていないんだな。』というふうに思い、その暴れん坊プレイヤーと距離を取りながら立ちまわるスタンスに変えてます。


でも攻撃チャンスが狙いにくい環境はあまり面白くないですねw


経験値や知識が大幅に異なるプレイヤーが集まっているので多少思い通りにいかないことがあるのは仕方ないかなと思っています。

でも何も考えずに自分+3人という感覚のプレイヤーも少しでもここで議論されてるように色々な考えでプレイしている人がいることに気づいてくれるといいですね。
[ 2009/06/25 22:10 ] [ 編集 ]
HILALU.さん
これだけコメントが伸びた元凶の報復行動の良し悪しを論外にして手前勝手な理論なんか唱えられても滑稽なだけです。

アクラは普通のモンスターと違って尻尾を切る手順がある程度決まっています。(これは憶測ですが時期から見てチケアクラですよね。)
その部屋に笛1太刀2が揃っている状況にお構いなしに突っ込んだのですからある程度は覚悟しておくべきでしょう。
SAのある3方に大して最後に入ったガンスが俺はSAないから気を使えなんて普通は言えませんよね。

SAのない武器に対して気を使ってもらえれば勿論有難いことですが、それこそ相手の自由ですよ。
それをSAのない側から強制するような物言いはどうかと思いますね。
[ 2009/06/26 03:48 ] [ 編集 ]
2鯖某ガンサーさん
チケアクラであろうがなかろうが、装備自由部屋だったと書いてあります。であれば、太刀2の中に突っ込んで行ったとしても、立場は平等なはずです。
砲撃で太刀を飛ばさないように気を遣うように太刀サイドも当然気を使うべき。
特別な覚悟を用意する必要性はないと思います。部屋に入った順番なんて関係ないでしょう。
求人では特に、後から入った人がある程度戦い易いように先に入った人に合わせて武器を選択する事はありますが、それは互いの立場の劣後からくるものではなく、単純に後から入った人が自然とそうするだけ。
ターキーさんが最後にガンスを選択したからといって、先に武器を選択した人が気を遣わなくていい理由はありません。
[ 2009/06/26 07:19 ] [ 編集 ]
なんだか凄い事になってますが・・・

報復行動がいい事のはずがないので、ここで報復行動の良し悪しを議論しても個人的にはあまり意味がないんじゃないかと・・・

私もHIKALU氏と同様にPTでプレイした時の意識のほうが重要ではないかと思います。
武器、モンスによって狙っていく部位は当然変わってくると思います。一番効果的な部位に効果的な攻撃を当てていく、これは正しい行動だと思うのですが、その部位を他に攻撃している人がいる場合は少し変わってくると思います。双、太刀等のSAが付いている武器が攻撃しているところに攻撃に行く。これは全く問題ないと思うのですが、ガンスやランスなどSAのついていない武器が攻撃しているところに攻撃に行く。この場合は相手を転ばせてしまい被弾や攻撃回数を減らしてしまう可能性がでてくると思います。
何が言いたいかというと、攻撃を当てるということは大切なのですが、他の人の行動を止めてまでそれを行う意味があるのか?という事です。PTの構成にもよりますし、注意して行動していても転ばせてしまうことはあるので一概には言えないとは思いますが、わざわざ他の人を転ばせてまで同じ部位を狙う必要はないと思います。SAがあるから、ないからという問題ではなくPTプレイをしている以上相手を不快にさせない立ち回りをすることも重要かと思います。

私も含めてPTプレイにおける自分の立ち回りの仕方を考え直すいいきっかけにもなると思いますので、報復行動の良し悪しだけに目先が行くのは勿体ないかと・・・・

これは私個人の意見なので気に入らない方も当然いるとは思いますが・・

長文失礼しました。
[ 2009/06/26 08:14 ] [ 編集 ]
とりあえず多くの人が見ているブログに
自分がイラっとしたから報復したと書いてること事態が間違いだと思います。
報復したとしても公の場で書いてしまったらあなたは地雷です。

自分に少しでも非があると思うのなら、謝罪をおすすめします。

[ 2009/06/26 10:57 ] [ 編集 ]
神様が暴れてると聞いて
[ 2009/06/26 11:49 ] [ 編集 ]
記事読ませていただきました。
太刀側が気遣わなかったのはPTプレイとしてはよくないかもしれません。
しかしそれならその場で後ろから斬らないでと指摘できたでしょうし反対の足を狙うなど出来たはずです。
そういったコミュニケーションをとれば改善されるかもしれないのにしなかったのはいかがなものでしょうか。
そして気に入らないから剥ぎ取り阻止なんていうのは論外です。
少なくともその太刀の人は悪意を持ってこかしていたわけではないでしょうし。
同じガンランス好きとしてあまりに恥ずかしいのでコメントさせていただきました。
何か反論があるなら
メールからでも
[ 2009/06/26 14:12 ] [ 編集 ]
所詮ゲームだから好きなようにやればいいと思うけど、ゲームなんかでストレスためたくないよね。
お互い気持ちよくプレイしてこそだから

自分自身SAのない武器よく使うので気持ちは凄く共感できました
切りさがりとか後ろから攻撃されたりなんかは切った本人には悪意はないと思います
そこで『後ろから攻撃しないでください』とか『切り下がりでしないでください』なんて仲のいい人にしか言えないですもんね
言える人もいるかもしれませんけど・・・

じゃあどうやってそれを伝えるのかは身をもって体感させるしかないですよね?!

たとえPSが低くてもそのことに気付けばPSは確実にあがると思います 
そしたら自然と良いPTがくめますもんね^^

と、自分自身は思いました。


論点ずれてしょーもないコメントすみませんでした。 




あと、
イナミンさん
>何か反論があるなら
メールからでも

もっとまともなアドレスにしたらどうですか?

[ 2009/06/27 04:06 ] [ 編集 ]
名無しさん
コメントありがとうございます

所詮ゲームだから好きなようにやればいいと思うけど、ゲームなんかでストレスためたくないよね。
> お互い気持ちよくプレイしてこそだから

→まったく そのとおりです 僕もそうなんですが
仕事で疲れて 仕事でストレス溜めて 仕事が終わっての唯一のストレス発散できる
ゲームでストレスを溜めてしまう、、、、こんなにバカバカしいことはありません
だからこそ 周りの人間にある程度 気を使って お互いが楽しくプレイしていきたいものです

> 自分自身SAのない武器よく使うので気持ちは凄く共感できました
> 切りさがりとか後ろから攻撃されたりなんかは切った本人には悪意はないと思います

→ 僕は この悪意ってのが問題だと思います
果たして悪意がなければ問題ないのでしょうか? 
人を交通事故で殺した人のほとんどは悪意がないと思います
でも 罪は罪です 悪意がないとか 悪意があるとか 罪は同じ罪です
傷つく人がいるのなら同じです   だから簡単に悪意がないから悪くないって答えに
結びつけるのは問題じゃないかと 思います、、
せっかくコメントくださったのに 生意気なようで すみません。。

> そこで『後ろから攻撃しないでください』とか『切り下がりでしないでください』なんて仲のいい人にしか言えないですもんね
> 言える人もいるかもしれませんけど・・・

→ たしかに これを言うこともありますが 言うことでどうなるでしょうか?
その 後の何度かクエを一緒にするなら いう価値はあります
また 団員や フレなら 長い付き合いになりますので言う価値はあります
ですが 一回クエにいった時点で 僕はもう 次のクエを動向する気はありませんでしたし
その場 限りの付き合いの相手に親身になって色々注意する人ことに なんのメリットがあるでしょうか?
もし その場で その太刀に一言いったとします
次の日 求人区ではまったく違う別人の人たちとクエを回します    快適に狩猟できるでしょうか
また もし一年後に 同じ太刀使いいあっても また 同じことを注意することになるとおもいます
結局 一人一人に呼びかけても効果は薄いし だれもゲームで他人に指図されたくありません
団員やフレからの言葉なら話は別ですが アカの他人で
求人区で一回クエに行っただけの人間のいうことなんか親身に聞くはずはありません
これは 一人一人の意識の改善が必要だと思います
   ただ一直線に攻撃するのではなく 周りを見ながら 状況判断する
ガンスでも ガンス4のPTと SAが3ガンス1のPTでは立ち回りは変わります
SAもSAだらけのPTとSA無しがいるPTを使い分けれる
その場その場でお互いが柔軟な対応を見せた戦い方をできるPTが理想のPTだと思っています
SAがSA無しの武器に気を使えってわけでもなく
SA無しがSAに気をつかえってわけでないと思います
チームプレイなんだから 全員にある程度の気を使う必要はあるとおもいます
一人でも チームプレイを崩壊させるプレイヤーがいれば いいPTとはいえないし
楽しいクエにはならないと思います



> じゃあどうやってそれを伝えるのかは身をもって体感させるしかないですよね?!

→僕もそう思いました 人間っまっすぐに物事をとらえるとは限りませんので
やっぱり 体感してもらって 自分で気づいてもらうのが一番ストレートに受け入れれると思います

> たとえPSが低くてもそのことに気付けばPSは確実にあがると思います 
> そしたら自然と良いPTがくめますもんね^^

→ まったくの同意です

論点など まったくずれていません ありがたいコメントでした

> あと、
> イナミンさん
> >何か反論があるなら
> メールからでも
>
> もっとまともなアドレスにしたらどうですか?

僕も思いましたホットメールでしたね、、
しかも なにか勘違いしているようです
イナミンさんと 僕の二人の問題ですか?
ぜんぜん違いますよ 個人的なことでもないです
ブログの中で語りあっている話題です 
そこで なぜ ホットメールのメールのやり取りを希望したのか
意図がまったく読めないです
[ 2009/06/27 04:49 ] [ 編集 ]
2鯖で太刀使ってる者です。
一つだけお願いがあって書き込んでみようと思いました。
太刀使いで私のようにまだ上手く太刀を扱えていない人間は
上手い人から見たらありえないタイミングで切りかかったり
無駄に回避行動や切り下がりをして、人をこかしてしまうことがあります。また、同様にありえないタイミングで人の前に出てしまい、こかされたり吹っ飛ばされたりします。
だから吹っ飛ばされた場合も、悪いのはこっちだから謝ってもらいたくないという気持ちがあります。
自分が吹っ飛ばされながら、吹っ飛ばした人が、その人は悪くないのに立ち止まってチャットを打ってるところをみるのは情けないものがあります。
だから謝らないでいいです。と言う事も多いですし、先の記事の太刀の人のようにこかす前から自分もこかしますのでって謝ることがあります。
それは相手をバカにしているわけじゃないんです。
そういうわけで、太刀使いが先に謝っても出来れば許してほしいです。
まじめに太刀等の武器と共存しながらの立ち回りを考えている人に対して今まで失礼な発言をしていたんだということが
分かったので、以後そのような発言は(私は)しませんが、
未熟な太刀使いが、自分が未熟なのを情けなく思っていて、けどいずれそんなこと言わなくても済むようになりたい!という意気込みの表れで言っているのだと思って許していただけると有難いです。
なんか読みにくい文章になって申し訳ありませんが、お願い致します。
[ 2009/06/28 06:47 ] [ 編集 ]
まぁ、どうでもいいけど自称ガンサーの神様のオナニーブログなんだから察してやれよ
[ 2009/06/28 15:18 ] [ 編集 ]
今まであなたの動画を見て尊敬もしていましたが、正直残念です

特にこの一文
>太刀を担いでいるナンセンスな連中

それならアクラにガンスのような糞武器担ぐアンタはさぞかしセンス溢れてるのでしょうね



あなたはマイノリティの中でそれなりに支持されていたのでしょうが
今回の事で大きく評価を下げたと思います
そして『これだからガンサーは』という事態に発展する事が容易と想像出来ませんでしたか?
出来なかったなら残念としか
[ 2009/06/28 16:05 ] [ 編集 ]
「人が嫌がることをしてはいけない」
ママからそう教わりませんでしたか?

どうでもいいけど、もし「大した特徴も無い、容量圧迫のごくつぶし・太刀の地位を下げる」のが真の目的だとしたら、手法、論点の操作、どれをとっても非常に上手いですね。
[ 2009/06/28 20:35 ] [ 編集 ]
さらっとですがこの議論を拝見させていただいて興味を持ったので、私個人の意見をコメントさせていただきます。

>ハンマーやタイケンでのホームランは一回でも謝る
ハンマーや笛のスタンプも一回でも謝る
ランスの突進も謝る
ガンスの砲撃 龍撃も一回でも謝る
でも 太刀の攻撃 ソウケンの攻撃 これは10回やっても誤らない
これがおかしいんじゃないかとおもいます
このモラルっていうか マナーがまかり通っていることがおかしいと思います
多分太刀でプレイしていて斬り下がりで何度こかせても謝らない人でも
ガンスで砲撃やハンマーでホームランしたら1回でも謝ると思います
同じ人間がプレイしていて 同じように迷惑プレイをしているのに謝ったり
謝らなかったり これはおかしいですよね

これについて私も同感です。吹っ飛ばそうがこかそうが、攻撃のチャンスを減らしたり、被弾の可能性を同様に相手プレイヤーに与えているのにも関わらず程度が違うという様な感じがあるのには問題があるかと思います。

実際剛チケアクラ変種で私が笛で結晶破壊をしているところを後ろから太刀が切り込んできて攻撃チャンスを逃したり(タイミングを計って攻撃しているので常時SAというわけではないので)、切り下がりで回避のタイミングを逸したり等でイラっとしたこともあります。そういう場合太刀だと謝る人は少ないでしょう。
だからと言って太刀が悪いということでは全くありません。

ターキーさんの報復行動についてはチームプレイ云々おっしゃる方の行動としては最低かと・・・
しかしガンスの地位が下がるだとかと言ったことではなく、ターキーさん自身の格が落ちるだけだと思います。

最後にこの議論の問題は太刀が悪者だとかガンスが悪者だとかという事ではなく、同様に相手に迷惑をかけているのに誤らずにまかり通っているということかと思います。またPSによらずに、ふっ飛ばしたりこかしたりは気を付けていてもあることだと思います。そこはどういう状況であるにせよ謝れば済む問題で、それがないから(特に普段からガンスを好んで使っており、そういった目にあう可能性が多いと思われる)ターキーさんもイラっとし、報復行為に及んでしまったのだと思います。
[ 2009/06/30 06:42 ] [ 編集 ]
「正直、ボクも人間ですので、イラっとして報復とか幼稚なことをしてしまいました。あの時の太刀の方には申し訳ないです。」

たったこれだけのことがなんで言えないの?
様々な問題提起は俺も賛成だが、その後に大いにやろうや・・・。
[ 2009/06/30 08:49 ] [ 編集 ]
ターキーさんて自己中?
[ 2009/06/30 15:04 ] [ 編集 ]
ガンスのバックステップは味方の攻撃を避けるもの
[ 2009/06/30 17:21 ] [ 編集 ]
こういう病人みたいな思考はただの煽りネタだと思ってたが本当に居るんだなw
[ 2009/07/01 03:40 ] [ 編集 ]
         _____
          /ノ      ヽ \
      / /・\  /・\ \   ご冥福をお祈
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   | りします
      |    (_人_)、     |
      |     \   |     |
        \     \_|    /
[ 2009/07/03 00:32 ] [ 編集 ]
【ガンランス使い審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
[ 2009/07/03 00:40 ] [ 編集 ]
言ってることころころ変わりすぎてワロタw
こんな自己中が1鯖にはいるのかw
はやく引退してくだしあ><
[ 2009/07/03 08:30 ] [ 編集 ]
ガンスが好きなんじゃなくてガンスを担いでる自分が好きなだけなんじゃないかという印象を受けました
本当にガンスが好きなら自らガンスのイメージ悪くするような真似できるはずがないですよね

2chのスレやニコニコ動画、ブログのコメントでこれだけ批判されててそれでも自分は間違ってないと思うならあなたは正常な判断力を失っている状態なんじゃないかと思います
一度ネットからもMHFからも離れて養生(精神的な)したほうが良いんじゃないでしょうか

あなたが間違いを認めるなら、多数の人が不快に感じた文章を公の場に公開したことについての謝罪をお薦めします
[ 2009/07/03 16:52 ] [ 編集 ]
ここでも他のガンス扱ってるブログでも今回の件に関して「問題提起」って言ってる人いるけどさ
故意に何でもない他の1プレイヤーを妨害してすっきりしただの書いて
その手順をわざわざ書いて
剥ぎ取り出来なくするためにわざと尻尾の結晶破壊してたって一文を見なかったように「問題提起だ」、「気づかない人達の心に一石を投じた」って…

ただの太刀に対する「八つ当たり」でしょ、これ?
んで書いた本人はこの騒動に関して完全に無視を決め込むってなんなの


問題提起したつもりなら決着が付くまでケツまくってんじゃないよ
[ 2009/07/04 06:05 ] [ 編集 ]
>>太刀を担いでいるナンセンスな連中に
後ろからザックリ斬られて
斬り下がりでやられて 結晶さえも攻撃させてもらえない。。。

PTでやっているなら立ち回りを考えて迷惑かけない、掛からない場所に移動してやるのが普通でしょう。
貴方の記事では一方的に太刀使いを批判してるようにしか聞こえない。
ブログという大人数がみる物をやっているのだから、思っていても口に出したり記事にしないのが本当だと思う。
ガンス使いじゃないのでなんとも言えませんが、貴方の様な人がいるからガンスは人気が無くなっていくんだと思います。失望しました
被害妄想もいい加減にしろ
[ 2009/07/04 23:20 ] [ 編集 ]
vixensさん
お初です
ヒマだったのでレスします

> PTでやっているなら立ち回りを考えて迷惑かけない、掛からない場所に移動してやるのが普通でしょう。

それは そうですね しかし それはガンスだけに要求されることで
太刀には要求されないことですか?
ガンスはほとんどの攻撃アクションが攻撃範囲が狭いです
切り上げでさえプレイヤーの左から前に浅いリーチ それくらいです
太刀はどうでしょう? 踏み込みは突きは優秀ですが
斬り下がりはどうでしょう? 左から右の180°あって
そのまま下がりますので 面積的には 全武器中最大の確立で仲間に攻撃をあててしまう
アクションですよね?
それを太刀は動かなくていい 迷惑のかからない場所にいかなくてもいいから
ガンスだけ迷惑のかからない場所にいけっていうのですか?
ただ単純に太刀が斬り下がりを使わなかったらいいだけじゃないですか?
少しかんがえてください

> 貴方の記事では一方的に太刀使いを批判してるようにしか聞こえない。

いいえ あなたのコメは一方的にガンスを批判しているようにしか聞こえない、
太刀全員を批判しているわけではない
後ろから斬りつけてくるようなことをする一部のナンセンスな連中は嫌っていますが
太刀使いでもPSが高く人に迷惑をかけないように意識しているプレイヤーもいます
僕の猟団にもいます  ぜんぜん不愉快ではなく スゲーなーっていつも思いますよ^^v

> ブログという大人数がみる物をやっているのだから、思っていても口に出したり記事にしないのが本当だと思う。
> ガンス使いじゃないのでなんとも言えませんが、貴方の様な人がいるからガンスは人気が無くなっていくんだと思います。失望しました
> 被害妄想もいい加減にしろ

以前コメントで「公の場だ~~~傷ついた><あやまれーーー」
ってコメ下さった方がいました 僕は公の場っていう表現はギャグとしてでしか
受け入れることができないのですが・・・・・本気でいっているのですか?

もしこのブログが公の場として あなたが言うように
思っていても口に出したり記事にしないのが当然だという考えなら
 
あなたは 公の場で俺に対して お前のせいでガンスが、、、とか
失望した 被害妄想はいい加減にしろ   とか?
って個人にたいした中傷はいいのですか?
ここは公の場ですよ いっていいこととわるいことがありますよ
「キズツイター   あやまれーー><」
っていわれますよ
しかし 僕はここが公の場とは思っていませんので 僕のブログではあやまる必要はないです
だから あなたのカキコミたいことをコメントすればいい
僕は書きたいことを記事にするし 思ったことをレスする
そして あなたのコメにセンスがあれば こうやってレスするし
ナンセンスならブラックリストにいれて今後カキコミできないようにします
ここは俺のブログ 
俺がルールで俺がやりたいようするだけです
[ 2009/07/05 03:12 ] [ 編集 ]
不特定多数の人間が閲覧出来る環境ってのは、いくら本人がプライベートを主張したところで、否応なしに大なり小なりの公共性が伴うものなんだよ。
いくら個人のブログだろうと、良くも悪くも有名人なんだから、少なくともお前のブログを見てる人達には、何かしらの影響があるっていうことを考えなきゃいけないと思う。
だから、お前が発信した文章については、お前が責任を負わなきゃいけない。
責任を負わなきゃいけないってことは、謝れっていう意見があることを、真摯に受け止めなきゃいけない。突っぱねるだけじゃなくて、そういう意見もあるのだなと、受け止めて欲しい。
もちろん、肯定してくれる人の意見も受け止めて欲しい。

その上で全部の意見を考えて、謝る必要が全くないと思うのなら謝らなくていいし、謝ったほうがいいと判断したら、謝るほうがいい。
それがコメントを寄せてくれた人達に対する最大の御礼じゃないかな。
それと同時に、自分の言葉に対して責任を果たすって事だと思う。

僕の意見がくだらない、聞くまでもないと思うなら、それでまったく構わないけど、そういう意見もあったなと受け止めて欲しい。
[ 2009/07/05 08:35 ] [ 編集 ]
今回の太刀さんの発言に悪意があるようには思えません。

「吹っ飛ばしたワリィ」「こちらも良くコカすからお互い様」

何故これだけの事で、その方が太刀代表であるかの様に貴方に恨まれ報復されないければならないのですか?
悪意の無い発言に悪意のある行動を持って報復し自慢げに語る、その様な非常に悪質なプレイの自己弁護にガンスの地位がどうのこうのと語って欲しくないですね。非常に不愉快です。

貴方に一方的な暴力を受け、不快な思いをさせられたその太刀さんには謝罪をするべきでしょう。
それが出来ないのなら、自由区・求人区で野良PTに参加する事を自重して下さい。自由区・求人区に集う人達は貴方の様なスーパーPSプレイヤーばかりでは無いのですから。
[ 2009/07/05 11:18 ] [ 編集 ]
>>ただ単純に太刀が斬り下がりを使わなかったらいいだけじゃないですか?

 笛が居るのにでしゃばって爪を砲撃で破壊しに行かなければいいのでは?少しは考えてください。

>>僕は公の場っていう表現はギャグとしてでしか
受け入れることができないのですが

 それは貴方が判断することではありません、このブログを見た方が判断することです。たった一人でもココは公共の場だと判断した場合、その人にとっては公共の場なんです。

>>俺がルールで俺がやりたいようするだけです

 すばらしい考えですね、それでいいと思いますよ。ですが、それで通用するのは自分の世界だけです。

 貴方の発言はすでに、他者の世界を巻き込んでいます。それでも捻くれ、自分の都合がいいように解釈して、話を聞かず逃げ続けてる貴方は、タダのエゴイスト、ナルシストですよ。

 それと、FC2ブログの利用規約、禁止行為について6に『さまざまなトラブルに発展しうる個人、特定団体、製品、その他を差別し、誹謗中傷を行うなど、名誉や信用を毀損する行為。』とあるのをご存知でしょうか?

 ココは貴方のブログではありません、FC2ブログから場所を借りてるに過ぎません。貴方はただの、アパートを借りてる住人Aなんです。

>>Sさんへ

 言葉に責任を持つと言うのは私もそう思います。彼は責任(笑)としか思ってないでしょうけど。その結果がこれです。

 彼は私やSさん、その他批判している人たちの発言を小ばかにし、『待た馬鹿共が騒いでる』程度にしか思って無いはずです。でなければ、こんなことになってるはずが無いですもの。今後もうけとめることは無いでしょうね。

 あ、それとターキーさん、依然私がコメントした質問に関してですが、『今回だけ答える』といっていましたがいつになるでしょうか?言った以上は逃げないでちゃんと答えてくださいよ。
[ 2009/07/05 11:21 ] [ 編集 ]
コメント来てるかなと見に来てみれば・・・

>>俺がルール、俺がやりたいようにするだけ
なんという自己中、他のコメで述べている人もいましたが貴方はここを自分で立ち上げて自分の物のように言ってるけど場所を貸してもらっているってのを分かってない。正に自己中心的。

>>このブログでは謝る気はない。
このブログでは。。。ね、じゃあ他の所でなら謝罪するんですか?適当なこと言ってはぐらかすっていう光景がありありと浮かんできますよ、その場を乗り切る事しか考えてない言い訳ですね。一言謝ればすむのに

>>ブラックリストにいれて今後カキコミできないようにします
どうぞ?もう見る気も書き込む気も更々ないので。
ここに入れないからといってなにか私に不都合がある訳でもないですし。むしろプラスしかありません。

悪い意見は聞き入れない、都合の悪い事は無視をする。
最低ですね


・・・私ちょっと言い過ぎましたね。ここに謝罪いたします。
どうせ無視するんでしょうし何言っても無駄でしょう。

最後に
>>ここは公の場ですよ いっていいこととわるいことがありますよ

判ってるなら悔いろ。
[ 2009/07/05 22:57 ] [ 編集 ]
てめぇ太刀を担ぐナンセンスな連中って書いてるじゃねえか。

太刀自体をバカにしてる発言だろ。

国語力なくてもそれくらいわかれ。


身内がかばってくれたから斬り下がり云々のナンセンスな連中って意味に変えるって下書きしてねぇだろバカ
[ 2009/07/06 16:35 ] [ 編集 ]
誰でも見れるようになってるのに公の場ではないって…
あなたこそ本気で言っているんですか?

今の貴方は全面ガラスばりの自宅で
「みんなに見えてるけど自宅だからなにしてもいいんだもん!」
とはしゃいでいる頭がおかしい人ですよ?

とりあえずただのレンタルブログを自分の所有物扱いしちゃってる人におかしなこと書かれてはまずいのでFC2に通報しておきました

2chのスレにも通報フォームが張られているのでほかにも通報した人いるんじゃないかな?

こんなbraveのスペル間違えてる恥ずかしいブログ無くなった方がターキーさんも嬉しいですよね?
[ 2009/07/06 19:47 ] [ 編集 ]
斉藤さん
> 誰でも見れるようになってるのに公の場ではないって…
> あなたこそ本気で言っているんですか?
>
> 今の貴方は全面ガラスばりの自宅で
> 「みんなに見えてるけど自宅だからなにしてもいいんだもん!」
> とはしゃいでいる頭がおかしい人ですよ?
いいんじゃないんですか?
ガラス張りの部屋でも ゲームしていいしTV見ていいし寝ていいしメシ食っていいし
逆になにをしたらいけないの?   たぶんゲームもキモイゲームとか
してたら うわっキモチわるい~~って思われたりはするんだろうけど
それは そう思った人がガラス張りの部屋に近ずかなくなるだけの話でしょう

> とりあえずただのレンタルブログを自分の所有物扱いしちゃってる人におかしなこと書かれてはまずいのでFC2に通報しておきました

あなたの似た発想の人が前コメくださってました 
その人はアパートに例えてましたね おもしろかったのでよく 覚えています
賃貸アパートをかりているだけで あなたのアパートではない なにをしてもいいわけではない
って言ってましたが
賃貸のアパートって何してもよくないですか?なにしたらダメなんですか?
家賃さえ払ってればなにしてもいいですよ
友達読んできてもいいし 近所迷惑にならなかったらなんでもOK
大家がいきなり部屋に入ってくることなんてないですよ 
むしろ大家は家賃をもらってるわけだけら 普通の権限は借りた側にあります
部屋も借りたことがないのにアパートに例えるとはさすがです

> 2chのスレにも通報フォームが張られているのでほかにも通報した人いるんじゃないかな?
通報?どうぞどうぞ 学校で言えば「帰りの会」ですねw
通報された結果 FC2の運営が判断するでしょう

> こんなbraveのスペル間違えてる恥ずかしいブログ無くなった方がターキーさんも嬉しいですよね?
スペルに関しては昔ここの猟団にいた
○ーきさんに ここのブログができたときにツッコマれて以来だな~~
今頃気づいたんですかww  そうですよ間違ってますよwww
んで?どうした?
[ 2009/07/07 03:20 ] [ 編集 ]
こんにちはっお初です。
俺は1年3ヶ月Fにハマッとった者。久々に懐かしくなってニコ動でFの動画見てたらここにきた。

主(ターキー)、なかなか面白い物議呼んでるねw俺も主の言うことは良く解るよ。俺は一にボウガン、二にガンスだったんだけど一応他の武器も並に使える程度でやってた。

ボウガンは比較的どの敵に対しても周りを巻き込まない限り、空気ほどの存在ではなかったからある程度の腕さえあれば気兼ねなく出来たんだが、正直ガンスはキツかった。

故に散々カプコンへの要望に、このいかんともしがたい武器種性能の平均化(武器の理論上の特徴ではなく、実践で結果としてどの位使えるかということ)の改正を訴え続けたんだが、いくらかの変更はあったものの、結果的に満足と言えるレベルまではいかなかったよ。
そしてここにきて約8ヶ月経った今でも主の一連の騒動を見ていると、大して変わってないのかな?と思った。

やはりゲームはまだ制約が多いから、残念ながら人間がゲームのプログラムに合わせなきゃならないのが現状だし自然な事だと思う。それを踏まえると、トータルとしてあまり使えない武器に主の様な徹底したポリシーや美学を持ってプレイする者はやはり少数派になるだろう。
俺も少数派だったから、出来れば意見を汲んで欲しいのはあったが、野良で行った時に汲んでくれたのは余程そのPTが皆ある程度このゲームのシステムや特徴を理解している人に限っての事だったよ。(その内いちいち説明するのに時間かかっちゃって嫌になって止めたけどw)

大抵はあまりシステムを理解してない人や他の価値観持った人がPTには一人や二人いるはずだから、上手くいくはずがない・・・

そこで自分で趣旨を書いた部屋作ったら、自分にとってかなりましな人達が集まる様になった。それ以来はガンスである程度どんなPTでも楽しく出来るようになったよ。俺はそれで良しとしたけどね。

ただ、主はこういった部屋でも満足できない、あるいはもっと一般的にガンスを広めたい、性能は駄目でも認めて欲しいと思うならば、目には目を・・・の方法じゃとても効果的ではないだろう。アフガンやパレスチナ情勢みたいに潰しあっていてはお互い出口の見えない悪循環に陥るだけだ。
(まぁ、その方法でも効果がないとは言えないけど主のとった行動に対していくら弁明しても誤解が生まれやすいからバランスが悪いよね)
むしゃくしゃする気持ちは痛いほどわかるが。。。

主の案の「しゃべり場」的動画も良い発想ではあると思うけど、ここまで事が大きくなったんなら直接主の普段の野良ないし猟団のPTプレイ動画を録って、主の思うガンスを混じえたPTプレイの良い例や悪い例の動画を解説込みでニコ動にUPしていくってのはどうかな?賛否両論出るのは必至だが、主は知名度もそこそこあるみたいだから、その事も相まって結構な反響を呼ぶと思うぞ。

動画だと一見して解り易い上、あまりガンスを混じえたPTプレイを気にしてなかった人や知らない人なんかも参考にすると思うし、結構面白ろくて、主の美学もいかんなく伝える事ができるんじゃないかな?言葉であーだ、こうだ言うよりも。(もちろんプレイヤー名等は了承ない限りは晒すべからず)

韋駄天も良いがあまりやることがないんだったら、この様な問題に一石を投じてみるのに尽力する事も価値あるものだと俺は思うのだが・・・まぁ、いずれにせよ少数派は何かと大変だと思うが、それなりの工夫しながらなるべく自分も含めた皆が楽しめる様に頑張れよな~ 応援してるぜよ!
 
アイヤ、長文失礼w ではでは^^
[ 2009/08/04 19:02 ] [ 編集 ]
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